热片篇
“非常希望中国有电影把我骗得七荤六素”
《海角七号》、《赛德克·巴莱》，大陆有吗？
焦雄屏：你有接触现在新一代大陆的创作团队吗？
陈丹青：少一点，前一阵郭敬明他们那个团队让我去看《小时代》，正好出差了。我蛮喜欢台湾现在的年轻导演。《海角七号》，还有《赛德克·巴莱》，我的天啊，那个太好了，好猛啊，暴力拍得极致。
焦雄屏：我觉得你对台湾有特殊感情。
《赛德克·巴莱》大陆横版海报陈丹青：不是。我还是真的希望大陆拍出《赛德克·巴莱》。《海角七号》我也看，大陆这种烽火离乱、妻离子散的故事太多了，那么多故事，哪个年轻导演拍对过？没有。
焦雄屏：还有抗战现在统统拍成谍战了。
陈丹青：连续剧也拍了不少，瞎编嘛。年轻导演倒是很认真，但语境不对，完全那个70、80后网络语言，这就不对。
焦雄屏：你的电影的选择一定有很多规范，要先过了这个门槛才会喜欢和不喜欢。
陈丹青：我就是个观众嘛，可能好恶是挺强的。我还看了一部台湾电影，就是给那些小男生小女生看的。(焦雄屏：《那些年，我们一起追的女孩》，以下简称《那些年》)也还好，有点像日本的青春片，但又不是学日本，好青春。大陆有吗？你知道吗，这么多年的教育，现在像“文革”那种文化专制是没有了，宣传教条其实也没有了，但问题是我们的戏剧学院、电影学院，我们的文学教育种种……教到你自己的经验不会说。小男小女那点屌事谁没有啊？现在我们说不出来，讲出来全不对。
焦雄屏：那你觉得最重要原因是什么？
陈丹青：教条———就教条，这代人基本上就是教条人啦，满嘴大话，然后文艺腔。现在都是教授、院长去教下面这一代，就教成这个样子，教到后来就是没有想象力，没有记忆力，没有表达力，但是他在想象，他在表达。你告诉我哪部青春片，就80后拍的，就小男小女哭哭啼啼发疯，哪部拍得让你没话讲———你告诉我有没有？
焦雄屏：我是没想起来。
《让子弹飞》、《一九四二》：过分解读与厌恶沉重
焦雄屏：《让子弹飞》你看过吗？
陈丹青：我不喜欢，概念。
焦雄屏：重点是，大家认为它造成一个“所有人做解读的狂欢节”，《亚洲周刊》写的。
陈丹青：我看到的是空间的可怜，我们没有什么信息可以解读。(焦雄屏：所以大家在玩猜谜游戏。)真正的解读是，有50部电影出来，50种讲法，完全不一样，然后看你选择哪一个，你判断哪一个，然后吵架。根本没有。
焦雄屏：你为什么不喜欢《让子弹飞》？
陈丹青：姜文绝对是一个有才能的导演，比任何一个第五代导演都有才能。但他后面两部电影，一个是可怜给憋了太久了，憋了七八年熬出一个电影来，想法都熬馊掉了，就是概念。他会拿自己的fantasy跟大家一起分享，这个要很警惕。你的fantasy可以变成娱乐，你变成有意识形态在里面，有感情在里面———你给现在这些孩子看，我不知道，也许他们很喜欢。我给你举另外一个例子吧，《一九四二》你看过了吧，你怎么看？
焦雄屏：我觉得冯小刚是想借这个题材，讲一些他自己非常关心的事情。他的身份的问题，他的艺术创作的能力。是他的一个自我印证，我认为对他来讲很重要。他需要一个庞大的题材，去证明他自己的多面性。
《一九四二》横版海报陈丹青：雄屏真是一个电影批评家，你牛啊，你这样解读他。我不去说这部电影怎么样，你知不知道这部电影和另一部娱乐电影的反差？这部期待会有大票房会有大热，结果很多年轻人拒绝去看，宁愿去看《人再囧途之泰囧》(以下简称《泰囧》)。当然这是两部不能比较的电影———这里面是什么问题呢？我说你们为什么不去看，他说宣传做得太过分了，“看懂了这个电影，就读懂了中国”，不然你就不懂中国。这真的是一句很愚蠢的宣传语。我读到背后的信息是，年轻人对大叙述、对上一代的事情、对过去的事情的一种厌恶。他甚至不要知道你讲得好不好，“我不愿意来听你这一套”。这跟我在美国的经验非常不一样。没有比美国更娱乐、更浅薄、更青少年文化的了，问题是一旦出现一个，比方说灾难电影、《辛特勒名单》、《泰坦尼克号》，它会变成所有青少年的一个节日，都愿意去看。
《泰囧》、《那些年我们一起追的女孩》、美剧：一定要娱乐化、市场化
《泰囧》横版海报陈丹青：《泰囧》这样的电影太少了，一个正常的电影市场，一年应该有50部以上《泰囧》这样的电影———你得不断地上菜。
焦雄屏：《泰囧》这样的电影您怎么看？
陈丹青：我没看过，对不起。如果我现在二十岁，我一定去看。
焦雄屏：您认为这是不是一种好的现象？
陈丹青：当然是好的现象。一定要娱乐化、市场化。
焦雄屏：你选择电影，会是因为什么原因？比如说你选择性不看《泰囧》，但是郭敬明请你去看《小时代》，你还蛮想去看的意思。这是什么原因？
陈丹青：倒也不是。我的原因很简单，就是我老了时间少了。还有就是，每天美剧都看不过来。
焦雄屏：你看美剧的频率那么高啊？
陈丹青：只要有时间我就看，我完全给骗进去了。我觉得美剧超越了好莱坞电影，现在我在看《国土安全》，还有《纸牌屋》。陀思妥耶夫斯基、托尔斯泰和巴尔扎克看了这些都会很吃醋。我也非常希望中国有电影把我骗得七荤六素的，但是没有。
焦雄屏：那你又没有去看，怎么知道它不会哄住你？
陈丹青：我看过一些但是哄不住我。你想我这把年纪还喜欢看《那些年我们一起追的女孩》，我看两分钟就看进去了，就哄住了。看完就一边笑笑，小孩子就这点青春。电影就是骗术，但是骗术现在不灵了嘛。我不知道他们看了《那些年》觉得怎么样。
《那些年我们一起追的女孩》大陆横版海报焦雄屏：几乎三地很多人都很喜欢看，在香港破了有史以来的卖座记录。表示它是一部极其娱乐的电影，在大陆也非常受欢迎。
陈丹青：我相信在一个国家，一个好的电影文化，第一指标是它的娱乐电影怎么样。只要娱乐电影好，它一定会有好电影，一定会有好的所谓深刻的电影，文艺片、历史片。
追问篇
关于人文水准、审查制度、好莱坞电影
我们电影的硬伤是人文水准
焦雄屏：对你来讲，什么是一个导演最重要的？是创意，是敏感度，是跟观众的沟通能力，是产业上的问题，还是思维上的问题？
陈丹青：当我看欧洲或美国最好的电影时，我觉得产业变成一个次要的问题。除了个人的天资，照咱们这的说法叫人文水准。我比较沮丧的是在这，一个大的人文水准太糟糕了。一个断层以后，所处的时代和他的周围，硬伤就是在人文水准不行，你明白我的意思吗？(焦雄屏：明白，也不好追加。)不好追加，你大概不愿意这样来说大陆的导演。
焦雄屏：你不要逼我讲这些事情。
陈丹青：(笑)当然可以推说审查或怎么样。去掉所有这一切，为什么我们这还是没有真的是很深刻很伟大很有力量的电影？
焦雄屏：最近我跟美国人谈过一次电影，每次我们在抱怨整个华语圈或华语导演的某些表现，或是沉沦或是整体素质下降，他们会发出同样的哀鸣，会说是世界性的现象。你去到法国也是一样，德国也一样。(陈丹青：法国现在好可怜。)你说德国再出法斯宾德可能吗？你说法国再出一批新浪潮像戈达尔这些这么聪明，这么有政治性的导演？我觉得当代的环境不可以。
陈丹青审查导致机能退化，没有任何缺口
焦雄屏：还是说到我们讲的上下左右人文水准的问题。
陈丹青：对，我相信是人文水准。当然还有一个是最致命的问题，就是审查到后来就你的种性会退化，起先的审查就是好东西我拿不出来，现在审查久了以后，我们没有好东西了。
焦雄屏：自我审查也……
陈丹青：机能退化了就会变，但问题这个机能退化落到年青一代身上了。我们这一代，尤其我们上一代，30后，40后，很多天才愣给压下去了就没了，甚至肉体消灭了，但是到我们这一代，还有第五代幸运碰上改革开放，给火了一阵子。再到下面就是，你发现13亿人口啊，从人口概率来说，应该有几百个好导演，然后里面有几十个牛逼得一塌糊涂———没有，永远就那几个，那几个还苦得要死，还这审那审。现在是空前有钱的时候，投电影的人有的是，出不来啊。
焦雄屏：那你觉得有什么方法？
陈丹青：没有办法。
焦雄屏：谢飞导演所说用分级制度来代替。
陈丹青：没有用。分了级还是一样的，不能过就不能过。
焦雄屏：有没有任何缺口呢？
陈丹青：没有，没有缺口。
焦雄屏：那如果台湾香港这样子的一个三角关系，有没有可能带动某一些变化呢？
陈丹青：现在大陆根本看不起港台啊，除了少数有脑子的人，对信息能判断的人。绝大部分人根本瞧不起台湾，大陆有钱了，台湾算个屁。
焦雄屏：我碰到一个女明星，问她刚到台湾觉得台湾怎么样，她说：“哎呦，怎么这么落后。你看我们那个机场都T4了，你们机场这么小。”我当时吓了一跳。
焦雄屏陈丹青：有钱了就变成这个样子。
焦雄屏：所以文化上你觉得是有伤害的。
陈丹青：绝对的太大的伤害了，已经伤害成功了。
焦雄屏：不只是一个电影的问题已经上升到泛文化的问题了。
在电影意义上，世界是一个家庭
焦雄屏：你怎么看现在的好莱坞电影？
陈丹青：我从来就很喜欢好莱坞电影，世界不能想象没有好莱坞电影。(焦雄屏：对啊。)我有一次陪贾樟柯在北大，替他站场子，有人提问，说难道我们就永远像好莱坞那样？我说你要学得像好莱坞我给你拜。
焦雄屏：我们是矛盾的，一方面觉得好莱坞电影好看，另外一方面作为一个体制，对每个国家实际上是进行文化侵略的。(陈丹青：不是好莱坞的事，是美国的问题。)但你没法分开，好莱坞就是美国的一部分。
陈丹青：你自己弄啊，弄得好就对抗。世界现在只有在这个意义上，在电影上是一个家庭。它那里等于是厨房最大，你弄不过它。———我有时不应该随便谈论电影，可电影又是这样一种艺术：开了一个画展，人家说他不懂，他就不说；可是没一个人，在批评电影时说我不懂，我不敢乱说。谁都在批评电影。有时看到太多非正式的、批评电影时，我又会想一个导演好可怜，拍电影太累了，好不容易弄出来，然后你一句话就可以讲得一钱不值。(焦雄屏：那绘画呢？)今天的艺术家跟古典艺术家不一样了，我觉得二十世纪最重要的艺术是电影不是绘画。(焦雄屏：这也是世界公认的。)但是很少画家愿意承认这件事情，就是真正的光荣是过去的画家，而那种光荣，实际上是今天导演的光荣。
上集：焦雄屏VS陈丹青:娱乐电影好 深刻的就会有（一）
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来源：南都网